Автор: Юнис Византия
Бета: Wvabra
Название: Черная пыль
Часть: четвертая
Другие части: первая часть, вторая часть, третья часть
Жанр: приключения и эротика
Рейтинг: NC-17
Персонажи: Цунаде, Ирука, Ибики, Какаши, Данзо, Ямато, мельком появятся другие дзенины (Генма, Изумо) и будет куча вымышленных второстепенных.
Пейринг: треугольник, который чем дальше, тем равнобедренней )))
Дисклеймер: Кисимото Масаси
Статус: пишется пятая часть, а всего будет около 16-ти
Размещение: свяжитесь со мной, пожалуйста.
Посвящение: сообществу www.diary.ru/~klinki/

читать дальше

@темы: Ирука, Генма, Изумо, Какаши, размер: макси (от 70 машинописных страниц), Цунаде, АНБУ, Тензо, Ибики, жанр: экшн

Комментарии
11.07.2010 в 16:17

У вас проблемы? Заходите! Сложное мы делаем сразу, невозможное требует чуть больше времени))))
фанфик интересный и читается легко))))


одно напрягает
11.07.2010 в 16:31

Спасибо )) Буду стараться, чтобы он и дельше вас не разочаровал.
О технологиях. Вы полагаете, что человечество никогда не освоило бы пар, электричество, двигатели внутренного сгорания, если бы для начала не изобрело порох? Да нет. Освоило бы.
Нет, возможно, если бы порох нечем было заменить, его бы все-таки искали и нашли. Но в это мире есть, чем его заменить.
Ракетных установок, честно скажу, не заметила. Заметила, что не только в Конохе гангстеры бегают не с пистолетами, а с мечами. Почему они не беруться за пистолеты? Не комильфо для крутых? Но простые люди тоже идут в атаку с кольями и топорами и даже с луками.
11.07.2010 в 16:48

Глупый маленький брат// Мертвая Девочка © //Почетный зомбь всея семейства
Юнис Византия, очень нравится, как вы пишете и этот фик не исключение! Очень интересный сюжет.:white::white::white:

У меня, правда, есть несколько вопросов.
читать дальше

В остальном все очень-очень нравится. Жду продолжения.
11.07.2010 в 16:48

У вас проблемы? Заходите! Сложное мы делаем сразу, невозможное требует чуть больше времени))))
Все может быть))) особенно в этом странном мире))
но...
11.07.2010 в 17:16

Все фигня, кроме пчел... да и пчелы тоже - фигня
Laen Rain
читать дальше

Намико
читать дальше

Это все мое мнение, можете не обращать внимания ))

Юнис Византия
очень интересно, жду следующую главу :up:
11.07.2010 в 19:38

Уронив достоинство... сделай вид, что оно не твое ^_^ (с) Глаз-алмаз УТЯР
Ооками это Какаши 100%)))
Ждем продочку
11.07.2010 в 19:49

В конце останется лишь Дзен
Юнис Византия
Эта глава чуть менее интригующая, чем предыдущие, но ...:sunny:
Зато вопросов вызвала больше. Часть из них уже выше озвучена. Но у меня есть и свои вещи, вызвавшие легкое недоумение (все это не в обиду Вам, просто до меня не дошло и возможно дойдет после):
имхо
11.07.2010 в 20:48

Все фигня, кроме пчел... да и пчелы тоже - фигня
Простите, опять лезу, куда не просят :small:
Бабушка Хай-Хай
просто моя имха, предположения
11.07.2010 в 22:01

В конце останется лишь Дзен
Wvabra
имхо
11.07.2010 в 22:20

Ага, вырисовывается треугольник (замирает в предвкушении)!
Дальше, умоляю, дальше! :beg::beg::beg:
Далее по поводу пороха:
Я, полагаю, интрига развивается не вокруг изобретения пороха ( кстати, используемого реальными ниндзя с довольно давних времён), а массового производства огнестрельного оружия , что действительно кардинально изменит паритет сил : к чему изнуряющие тренировки, если всё решает размер обоймы и калибр ? Как показывают события последних лет, даже вооружённый школьник- страшная сила.
11.07.2010 в 22:31

Все фигня, кроме пчел... да и пчелы тоже - фигня
Бабушка Хай-Хай
читать дальше

Данта
Ага, вырисовывается треугольник (замирает в предвкушении)!
А я этого ой как боюсь :gigi: но жду с замиранием сердца )
11.07.2010 в 22:37

В конце останется лишь Дзен
Wvabra
имхо
11.07.2010 в 22:56

Все фигня, кроме пчел... да и пчелы тоже - фигня
Бабушка Хай-Хай
и у меня опять имха
11.07.2010 в 23:02

В конце останется лишь Дзен
Wvabra
немного не по теме поста, за что извиняется
11.07.2010 в 23:11

Все фигня, кроме пчел... да и пчелы тоже - фигня
Бабушка Хай-Хай
продолжая тему флуда - аяяй, как нам не стыдно...
11.07.2010 в 23:18

В конце останется лишь Дзен
Wvabra
последний флуд
11.07.2010 в 23:25

Скучающая провинциалка.
Прочитала продолжение с большим интересом, спасибо автору. Хм, порох оказывается все-таки))) Я не буду здесь вступать в полемику по поводу того, почему Кишимото-сан намеренно(судя по официальной информации в Инете) лишил свой мир шиноби пороха и огнестрельного оружия. Конечно, убийство обычным человеком высококлассного шиноби (пусть и его клона) глубоко символично, но я не думаю, что огнестрельное оружие надолго дало бы гражданскому населению преимущество - шиноби бы быстро создали бы защиту от него (какую-нибудь бронежилет-но-дзюцу), а по скорости движений едва ли гражданский сравнился бы с ниндзя, так что лишили бы его пистолетика и глазом моргнуть не успел)
чакра - это энергия тела+духовная энергия, сила, объем которой и контроль возникают в следствии специальных тренировок. Таким образом, думаю, любой человек изначально может овладеть чакрой в какой-то генетически заложенной мере. Т.е. если бы господин Теучи в детстве тренировался на шиноби, ходил в Академию и т.п, то владел бы чакрой. Это же не волшебная сила, которой владеют в силу каких-то обстоятельств только избранные. Ну, конечно у Рока Ли не было чакры...но это было исключением.
Здесь соглашусь практически со всем утверждение уважаемой Бабушка Хай-Хай. Я думаю, даже
ребенок из обычной семьи мог бы стать шиноби, если бы захотел и поступил в Академию. Единственное, у ребенка из клана шиноби были бы преимущества в виде наследуемых особенностей организма (например, глаз у кланов Учиха и Хьюга), каких-то клановых видов чакры и особых клановых техник. Единственное, с чем поспорю-что Ли нет чакры. Есть у него чакра, судя по умению открывать Врата, только в силу каких-то причин он не может использовать ее для ниндзюцу.
11.07.2010 в 23:31

В конце останется лишь Дзен
Vikky-Nova
Да, про Рока Ли я некорректно выразилась. Да, он просто не может пользоваться чакрой. Поэтому мне и кажется. что он бы лучше сего подошел для эксперимента, если они так хотели, чтобы было полностью исключено использование чакры.
12.07.2010 в 00:10

Скучающая провинциалка.
Бабушка Хай-Хай ,зато развили они с Гаем тайдзюцу дальше некуда, так что теперь их победить чистым тайдзюцу не сможет практически никто в мире Кишимото)))
Ну а почему был приглашен именно этот раменщик... Возможно, Ли еще маловат был для приглашения в такую компанию) А может по авторскому замыслу стрелять должен был именно че ловек не являющийся шиноби ни в какой степени и, в то же время, достаточно связаный с ниндзя, чтобы держать язык за зубами (хотя, могли бы просто прочистить потом мозги, как уже потом предлагалось поступить со всеми причастными к производству пороха).
12.07.2010 в 00:21

В конце останется лишь Дзен
Vikky-Nova
Гай и Ли - молодцы)) Я вообще люблю этих персонажей.
А может по авторскому замыслу стрелять должен был именно че ловек не являющийся шиноби ни в какой степени Возможно=) Но, действительно, вопрос, почему бы не прочистить мозги...
12.07.2010 в 00:38

Скучающая провинциалка.
Но, действительно, вопрос, почему бы не прочистить мозги...
Ладно, тут можно долго спорить... Да и нет особого смысла это делать)
Мне вот еще интересно, связана ли задумчивость Тензо с возникшим влечением к семпаю? Что Ооками-это Какаши ясно было и без намека на шаринган, автор уже ранее упоминала где-то про то, что он ассоциируется с волком))) У меня он ассоцируется не чисто с волком и не чисто с собакой, а с кем-то вроде лондоновского Белого Клыка (это не связано с прозвищем его папы))) И признался ли Тензо Какаши еще в 19 лет или хранил это в себе до сих пор. В любом случае, надо дождаться его и Ируки встречи с Копией)
12.07.2010 в 04:36

Нижайше прошу меня простить, что запоздала с ответами на комменты - приехала с этно-рок феста, где две ночи зажигали до чертиков - руки ноги не двигаются, наплясалась вусмерть. Сейчас всем отвечу.

Laen Rain Спасибо вам, что читаете, я очень этому рада. В последней части сюжет действительно откатывается на несколько лет назад, а именно на 14 лет. Ямато, которому в основных событиях 29 тогда было 15 и он уже год служил в паре со старшим. Ооками это Хатаке, который как и все АНБУ носил прозвище, так что шаринган у него на законных основаниях. Это не есть АУ в полном смысле, потому что все «дорожки» я потом приведу обратно в сюжет.

Намико я охотно поддержу дискуссию о технологиях в Наруто. Мне кажется, Кисимото всё-таки замышлял мир без огнестрела, потому что ни одного банального ствола в манге мы так и не увидели. Но потом по требованию развития сюжета, он вводит элементы, которые изначально в замысле не присутствовали. И я его очень понимаю, написать такой сериал и нигде не противоречить самому себе это из области фантастики.
близок Японии и Китаю, а мы помним ГДЕ и КОГДА изобрели порох
В нашем мире, и это я знаю как историк, порох изобретался несколько раз. В том числе и в Китае. Но не было других техник, которые привели бы к созданию оружия. Ибики-то хорошо. он взял обрезок трубы и вот тебе ствол. Китайцу в первом тысячелетии негда было взять этот обрезок и изобретение "погасло". Продолжили свое существование мечи и шиноби. Но если вы помните наступил день, когда цвет японского самурайства расстреляли за три часа в реальной исторической битве, которую мы знаем по фильму "Последний самурай"
Я думаю в этом мире порох тоже изобретался ни единожды. Просто была причина не развивать это изобретение и я бы описала ее так:
- Папа. я изобрел порох, я могу устроить взрыв.
- Успокойся, идиот, еще руки оторвет, если тебе нужен взрыв иди заплати шиноби и они тебе устроят какой-хочешь.
Абсолютно верно, что реально исторические шиноби использовали порох, но у них и чакры не было. Наши шиноби тоже большие знатоки всяких штук. однако дым. я думаю все-таки как-то чакра дает, ведь когда делают хенге или Сунсин разлетаются дымные облака, а при этом никаких шариков не бросают, ну или помните Нарутино секси-но-дзютцу - дыма или там пара хоть отбавляй.. Ну и конечно они у меня знатоки химии и медицины. Не случайно они так быстро раскусили, что перед ними. Но они развивали свою науку в направлении необходимого, поэтому детонатор, как таковой, вниманием обошли. чакра прекрасно детонирует.

Wvabra
Дорогая моя бета, во-первых спасибо, что ты поправила эту часть, я тебе еще не сказала. А во-вторых ты вовсем права и отвечаешь за текст, как за свой собственный, чем приводишь меня в восхищение )))
Все непонятки по тексту на которые ты мне указывала, я в дальнейшем ходе выправлю, я уже знаю как. Это прежде всего касается кажущегося «незнакомства» героев. Всё будет гладко, обещаю. Очень хорошо, что ты сказала мне об этом, потому что я бы просто не заметила и получилась бы настоящая дыра.
Ага, тебе интересно - это замечательно. Пишу дальше. )))
12.07.2010 в 05:38

Rinylik Точччно!!! ))) Будет.

Бабушка Хай-Хай
Я думаю Ибики здесь интересовала не столько чистота эксперимента (ведь в первый раз он взрывал его сам) сколько показательность. Теучи мирный гражданский человек известный всей деревне и даже не важно есть ли у него там зачатки чакры, важно, что он никогда никого не убивал и все это знают. Для демонстрации серьезности происходящего было необходимо, чтобы в ситуацию с оружием попал человек от нее далекий. Эту мысль можно выразить так: "Видите с помощью этой штуки может убивать даже ребенок", хотя настоящего ребенка никто бы не позвал даже и такого взрослого, как Ли. Всё-таки это опасно. Генму-то вон обожгло. Нет, тут игрушки полностью для взрослых. К тому же Теучи надежный, как стопроцентно точно заметила Ши-кун, и проверенный, хорошо знакомый и понимает. что такое "надо". А вот доносчиком, я его и не думала выставлять. По мне так он умеет и вашим и нашим. И отчет напишет и клиентов не подставит. И проницательный ирука это видит и поэтому доверяет ему. Ну а вообще в военизированной системе такие работники "стены с ушами" не редкость, а суровая необходимость.
Вопросом, что можно сделать с клоном я специально заинтересовалась и пришла к выводу, что да, есть высокоуровневые клоны, которые сохраняют идентичность своему оригиналу до момента смерти. Я как-то читала великолепный переводной фик "Ниндзя-копия" и очень надеялась, что описанное в нем соответствует канону. Так и есть. Есть просто буншин. который даже атаковать не может, есть каге буншин, который может сражаться, а значит имеет материальную сущность (ну а что есть эта сущность, как не плоть и кровь) ну а дальнейшая крутость буншинов измеряется только способностями его создающего персонажа. Спасибо Ши, что привела этот эпизод. Про количество затраченной чакры, я тоже считаю верно.

Данта Ну, ты изумительно точно высказалась, будто мысли мои читаешь. Кисимото, как и я влюблен в красоту индивидуального сражения, а оно обязательно умирает, когда начинается индустрия войны. Я думаю моих ниндзя пугает даже не факт существования самого пороха, а тот факт, что тысячи людей, не знающих Пути, не проходивших духовную тренировку, обучающую контролю над эмоциями, получат в руки убийственное оружие. И обратят может даже не против шиноби, но против себя-то уж точно. И тут твой пример со школьником как нельзя более кстати.
Дальше, умоляю, дальше! Пишу. пишу. В сдледующей главе Какаши будет обучать юного Ямато тонкостям мужской жизни, самого его в реальном времени тоже будут кое-чему обучать, а именно ))) не превышать полномачия,. ну и наконец будет эпизод с Ирукой и взрослым Ямато. которые отправляются на миссию и оба хотят и жить и приказы выполнять и еще преследовать собственные цели )) но как-то пока получается, что либо один преуспеет, либо другой

Vikky-Nova
Читайте. я этому очень рада и высказывайте все непонятки. Мне очень приятно знать, что я пишу не для "сумашедших отаку", а для людей умных и ценящих особенности "мира Кисимото"
Как я уже сказала выше Теучи был там, не как человек. не могущий пользоваться чакрой. а как в принципе от этого отказавшийся, что полностью совпадает с вашим мнением. Добавлю еще кое-что. У шиноби могла возникнуть иллюзия, что гражданские порох использовать для убийств не будут, просто не захотят, ведь они не воины. Но у Ибики в силу его профессии такой иллюзии точно не было, Поэтому он и взял для примера мирного Теучи. Который просто по просьбе старого приятеля смог выстрелить в человека, а что бы он сделал, если бы например угрожала опасность его дому.
Прочистка мозгов конечно не конфетка, я думаю это тяжелое для психики дело и его применяют с осторожностью, к потенциальным врагам или хранящим опасные сведения. а в обычных случаях среди своих хватает и доверия.
У Тензо и Какаши история взаимоотношений в этом фике богатая и сложная. и началась она еще тогда, как вы правильно угадали. Я буду ее потихоньку между строк раскрывать. Там будет и влюбленность в своего командира и братская привязанность и кое что поинтереснее и разные сложности и "черная кошка". Но факт, что отправляясь на эту миссию, Тензо очень даже думает о том человеке, которого уже полгода нет дома. И что-то из этого выйдет )))
12.07.2010 в 07:45

Глупый маленький брат// Мертвая Девочка © //Почетный зомбь всея семейства
Юнис Византия, да тут все уже обьяснили) Просто на тот момент, когда я читала, воспоминания никак не были выделены. И перехода к ним никакого не было, поэтому получалось, что события происходят в одно и то же время, что вводило в некоторое заблуждение. Сейчас уже все ясно и понятно) Ждем продолжения.
12.07.2010 в 12:07

Скучающая провинциалка.
Юнис Византия , очень рада, что, помимо довольно интересной детективно-приключенческой линии, ожидается и гораздо более сложная романтическая линия, чем я могла предположить вначале. Ваши ответы на мои комменты и комменты других читателей-также довольно ценное дополнение к фанфику. Я с большим нетерпением буду ждать продолжение(думала, что две недели не смогу войти в Инет, но достала МТСовский модем к своему ноутбуку и теперь могу входить в Инет везде, где есть мобильная связь).
13.07.2010 в 01:18

У вас проблемы? Заходите! Сложное мы делаем сразу, невозможное требует чуть больше времени))))
ну раз вы не против дискуссии, то еще одна моя пять копеек)))))
13.07.2010 в 01:46

Черезмерная обеспокоенность объясняется дыумя причинами.
1 причина. не просто порох, а устройство, которое можно положить в карман. Согласись, пушку или катапульту для кунаев в карман не положишь - таким образом они видят уже мобильное наступательное оружие на основе новой технологии. И оно для них опасно, я более чем уверена. Барьерные техники существуют, но в них не побегаешь. То есть они предназначены для отражения конкретного удара и требуют затраты чакры. Нет в описаниях техник, я с ними знакомилась, ничего такого, что можно "одеть" на себя и больше не беспокоится, что в тебя прилетит случайная пуля.
2 причина. я тебе на нее только намекну, иначе раскрою сюжет. Партия мира смотрела в глаза партии войны. Почему на собрание приглашают не только АНБУ7 почему Ибики старается, грубо говоря, "напугать" шиноби? Почему в конце концов Окашира едва не оспаривает приказ хокаге, стараясь, чтобы лишних людей на миссии не было?
13.07.2010 в 01:57

У вас проблемы? Заходите! Сложное мы делаем сразу, невозможное требует чуть больше времени))))
1. с таким же успехом можно словить в спину арбалетный болт (маленькие и складные арбалеты не новость, к тому же они бесшумны) так что это не аргумент.
2. Никто не спорит, что порох опасен. Но не столько для шиноби, сколько для "гражданских" - вооруженные конфликты, бунты и перевороты могут стать более кровавыми. Но если бы Ибики это имел в виду, то "пугал" бы коллег иначе.
13.07.2010 в 02:01

memento
ААаа... о__О Стоило выпасть из WWW на пару дней, как сразу что-то пропустила ))
Главу прочла, а вот комменты уже не осилила.. эт прост ппц )) Текст интересный, мне как большому фанату химии и физики понрава )

Ямато... Ямато это же мужская ипостась Яматерасу!!!
да и перса Тензо почти обожествили ) Спорить по поводу " был порох, не смотря на поезда с ракетами, или не был" не буду, уже итак много наговорили ) Хотя чешется )
Не важно, главное - интересно )
13.07.2010 в 02:23

Намико
1. У меня есть арбалет. Маленькие это вообще не оружие, а безделушка, они имеют малую силу натяжения, соответственно и выстрел слабый. Складных я ни разу в жизни не видела, может ты имеешь ввиду арбалеты со стременем? Хорошо стреляют только большие, трудно натягиваемые арбалеты. Именно потому идет с ними обычно стремя или ворот. Это неплохое оружие, конечно, но им надо овладеть. И это ненамного проще, чем луком. А возможности применения в бою у арбалета очень небольшие - только в строю: выстрел, отходишь, перезаряжаешь, пока другие стрелают. Или при осаде. А огнестрелом овладевать не надо. Бери и стреляй.
2. Ибики не только это имел ввиду. У них нет единодушия, понимаешь? Ну яснее сказать не могу. Между лидерами вот-вот пойдет трещина.

Akuma4
Как всегда рада доставить тебе удовольствие )) Нет. нет, тензика мы не обожествили, но имя согласись необычное )) Если будет сильно чесаться - можешь поспорить )) Интересно? Спасибо)))